Мини-Чат
Правила мини-чата
Соцопрос
Кто ты посетитель нашего сайта?
1. Я мега игрок в МП игры Paradox.
2. Я вобще молча читаю.
3. Я захожу по старой памяти иногда, ничего не пишу.
4. Я пишу в темах игр Paradox, обо всем по немногу
5. Я просто мимо шел, отношения к сайту не имею.
6. Я супер писатель ААРов.
Всего ответов: 186
Minecraft HoI2games
Раздел MineCraft HoI2games
[Начать играть]
обновлено 20.05.15
Карта сервера
Адрес сервера:
srv24.minecraft-hosting.ru:25774
Рейтинг ААР-щиков
Радио HoI2games
Радио онлайн
Файлы
[15.10.2014][Аддоны]
DLC «Charlemagne» («Карл Великий»)
Всего комментариев:(0)
Добавил: Роммель
[10.04.2013][Моды]
Techno_mod v0.2
Всего комментариев:(6)
Добавил: Strateg_wowa
[05.04.2013][Моды]
Tehno_mod v0.1 альфа
Всего комментариев:(2)
Добавил: Strateg_wowa
[17.11.2012][Моды]
A Game of Thrones (Игра престолов)
Всего комментариев:(0)
Добавил: Sainttony
[05.11.2012][Игра]
Крестоносцы 2 v1.07b + полный пак dlc + русификатор
Всего комментариев:(3)
Добавил: Sainttony
[05.11.2012][Русификаторы]
Перевод CK II v1.07b
Всего комментариев:(0)
Добавил: Sainttony
[01.11.2012][Патчи]
Патч 2.31 ( Англоязычная версия )
Всего комментариев:(0)
Добавил: Slavker
[ Личные сообщения () · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Art1985  
Четыре мифа российской внешней политики
ApELsinДата: Четверг, 02.08.2012, 15:07 | Сообщение # 1
Сообщений: 2362
Российская Федерация
Дата регистрации: 20.07.2010
Статус: Offline
Награды: 14
Дипломированный специалист по международным отношениям Илья Клишин (МГИМО) долго держался, наблюдая за пропагандистской версией отношений России с внешним миром, но наконец решил расставить все точки над i.

I. НАТО угрожает России

Североатлантический альянс, затягивающий все теснее свою удавку на шее Mother Russia, — любимая тема пропаганды нулевых. Расширение НАТО на восток, цветные революции, базы в Средней Азии, бомбардировщики в Вильнюсе, РЛС в Чехии и противоракеты в Польше — будто бы звенья одной цепи.

На деле это, конечно, не очень умело раздуваемая паранойя для поддержания образа осаждаемой крепости (один из четырех базовых сюжетов по Борхесу). В осажденной крепости не до дискуссий. Там должна царить жесткая дисциплина. В основном этот миф сформировался в первой половине XVI века: если при Василии III европейское сообщество еще предлагало Московии войти в себя (делегации и от папы, и от императора Священной Римской империи), то уже ко времени воцарения его сына Ивана IV Грозного произошло взаимное отчуждение.

После падения Константинополя и других балканских православных царств московские интеллектуалы-церковники разработали хорошо всем известную концепцию «Москва — Третий Рим», суть которой сводится к тому, что лишь русский народ-богоносец хранит христианскую веру и удерживает мир от пришествия Антихриста. Более современное (позднесоветское) издание этой же мифологемы — антагонизм богатого и бездуховного Запада и бедной, но духовной России («зато у нас песни душевные»).

Далее по пунктам.

1. Упреки в адрес Брюсселя «что же вы не распустились вместе с Организацией Варшавского договора в 1991 году» выглядят нелепо. К Варшавскому договору страны присоединялись по принуждению. Доктрина ограниченного суверенитета (или Brezhnev’s doctrine, как называют ее американцы) была приведена в действие в 1956 году в Венгрии, в 1968 году в Чехословакии и в 1981 году в Польше, не считая ряда менее известных, но также жестко подавленных выступлений вроде Познанского июня в 1956 году.

К этому стоит прибавить узурпацию власти коммунистическими правительствами в странах Восточной Европы и отчетливую декоративность систем народной демократии в некоторых из них. В Польше, например, несмотря на формальную многопартийность и даже существование Демократической партии, результаты парламентских выборах 1965-го, 1969-го и 1972-го ничем не отличались друг от друга.

Так что неудивительно, что после бархатных революций в 1989-м и свободных выборов новые правительства не захотели иметь ничего общего с Москвой и, напротив, повернулись на Запад, хотя потом маятник снова качнулся в противоположном направлении (и в Польше, и в Чехии во время вступления в НАТО в 1999 году у власти были уже левые). Надо понимать, что эффективная система коллективной безопасности небольшим европейским странам выгодна прежде всего в прагматическом, а не идеологическом смысле. Это позволяет значительно сокращать расходы на оборону.

2. Другое замечание, прозвучавшее, кстати, в знаменитой Мюнхенской речи Путина в 2007 году: вы же обещали, что не будете расширяться, и обманули. Это, разумеется, манипулирование общественным мнением. В дипломатии нет такого понятия, как честное слово, данное в кулуарных переговорах. К примеру, Австрия до сих пор не состоит в НАТО, потому что в декларации 1955 года, подписанной союзниками, был прописан ее постоянный нейтралитет. Объединение же Германии проходило на других условиях, хотя, по воспоминаниям американских дипломатов, даже они были удивлены тем, что Москва не поставила это условие.

3. Совсем уж бессмысленно выглядит недавняя дискуссия о ПРО у российских границ и «Искандерах» в Калининградской области. Реальную основу под собой она могла иметь только в эпоху Андропова и Рейгана. Дело в том, что подобные меры эффективны лишь против ракет малой и средней дальности, которые были ликвидированы еще в 1987 году по договору между СССР и США. При этом договор не распространяется на третьи страны — например, Иран. К возможной ядерной войне все эти устройства имеют очень отдаленное отношение: большая часть траекторий баллистических ракет как туда, так и оттуда будет проложена через Северный Ледовитый океан. Замечания же о возможном «прослушивании» европейской части через РЛС в Чехии совсем уж анекдотичны в эпоху современных космических спутниковых систем.

II. ЕС зависит от нашего газа

В конце нулевых российские придворные политологи изобрели термин «энергетическая сверхдержава», означающий примерно следующее: мы, конечно, не СССР, но вентиль перекрыть можем. Самодовольное бахвальство на тему того, что Европа жить не может без наших нефти и газа, в форме ежегодного телешоу «Газовые войны» пару лет назад было важной частью сурковской пропаганды.

Да, около 40% импорта газа ЕС приходится на нас, но здесь важно рассмотреть структуру этих торговых отношений. А она определяется в первую очередь тем, как проложены трубопроводы. Сильно зависят от нас страны Балтии, Финляндия, Словакия, Венгрия, Болгария и Греция. Но уже даже Польша и Австрия лишь наполовину покрывают свои нужды за наш счет. Страны же Западной Европы зависят от нашего голубого топлива либо незначительно (от 15% у Франции, до 35% у Германии), либо вообще никак (Испания, Великобритания, Швеция и др.). А ведь именно эти страны по факту определяют политику интеграционной группировки.

Да и в целом доля России в торговом обороте Евросоюза — всего 8–9%, доля же ЕС у нас — порядка 55% (и приходится в основном на продажи сами угадайте чего). Поэтому говорить о полноценной торговой войне здесь не приходится. Ну оставим мы чехов и латышей без тепла, но в ответ на это мы сами можем потерять очень многое. Трубопроводы статичны. Если их перекрыть надолго, никаких хранилищ не хватит. Стремительно начать продавать кому-то еще невозможно. У европейцев, в свою очередь, есть запасные варианты. Экспорт норвежского газа лишь вдвое меньше нашего. Есть еще Северная Африка в виде запасного варианта, после падения режима Каддафи она еще более подходит на эту роль. Также в ближайшие годы должны наконец решить проблему с трубопроводом в обход России (проект «Набукко» и другие), по которому пойдет каспийский газ. Да и сам Евросоюз последовательно претворяет в жизнь свою экологическую стратегию 2020 года, которая значительно увеличит использование возобновляемых источников.

III. Запад хочет ослабления России

Едва ли тех, кто искренне верит в заговор (см. пункт I), убедят такие подчеркнуто беззубые документы, как, скажем, Европейская политика соседства (ENP, принята после расширения 2004 года). Суть ее сводится к тому, что сами европейцы крайне заинтересованы в том, чтобы их окружало кольцо благополучных стран — от Северной Африки до бывшего СССР.

Им можно предложить изучение докладов американского Совета по международным отношениям (CFR), Брукингского института, Института Катона и других think-tank’ов. Действительно, они зачастую крайне резко оценивают действия и методы нынешнего российского правительства, однако там никогда не делаются выводы о том, что ослабление и уж тем более дезинтеграция России соответствовали интересам «свободного мира».

Негативные сценарии означали бы образование огромнейшей «черной дыры» в геополитической ткани Евразии, югославский сценарий, помноженный на десять, попадание огромного ядерного арсенала в руки непонятно кого, угрозы Прибалтике, Закавказью и Средней Азии, создание очага напряженности на Дальнем Востоке, неконтролируемую дестабилизацию на Ближнем Востоке, а также срыв операции НАТО в Афганистане. Это не нужно ни Вашингтону, ни Брюсселю, ни, кстати, Пекину.

Подобная риторика — лишь другая сторона мифа об осажденной крепости. Если страны Запада желают зла России, значит, на них должна работать пятая колонна предателей — на этом тезисе строилась почти вся связанная с внешней политикой деятельность прокремлевских молодежных организаций («Борис Ефимович, зачем вы летите на конференцию в Торонто?»).

IV. Однополярный мир — это угроза

На деле перед нами пример постановки вопроса, которая заранее предопределяет ответ. Дело не в том, представляет угрозу однополярный мир (во главе с США и их союзниками) или нет, а в том, что его не существует. Это осколок прошлого, химера воспаленного воображения говорящих голов и политиков-популистов.

Среди серьезных исследователей говорить об однополярности давно не принято. Так, по мнению директора уже упомянутого выше CFR Р. Хааса, к концу нулевых годов устройство мировой политики окончательно перешло от обломков Ялтинско-Потсдамской системы к бесполюсному концерту (concerted nonpolarity), где важную роль играют неправительственные и надправительственные игроки, например «Аль-Каида» и «двадцатка». Сейчас это одна из самых популярных концепций в американской политической мысли.

Необходимость дружить с агрессивными и авторитарными государствами от Сирии до КНДР — еще один микромиф. Здесь скорее можно говорить о желании сделать деньги на изгоях вопреки серьезным репутационным издержкам и о попытке получить лишний козырь, чтобы что-то себе выторговать. Из-за этого особенно грустно становится, когда наши несведущие граждане начинают переживать за таких мясников, как Асад, Хусейн или Каддафи

О том же, но с несколько иных позиций написал ранее другой американский автор Роберт Кейган, опубликовавший в 2007 году в The Los Angeles Times статью с говорящим названием «Возвращение истории», в которой он констатировал возвращение в повестку дня национализма и идеологий. Тезис Кейгана можно рассматривать в том числе как несколько запоздавший ответ на широко растиражированный постулат Ф. Фукуямы о конце истории. Показательно, что и сам Фукуяма неохотно, но признал поспешность своих выводов.

Схожие выводы делают и видные российские исследователи. К примеру, о бесполюсности Э. Баталов писал еще в 2000 году, ректор МГИМО А. Торкунов в своих статьях и вовсе предлагает отказаться от полярного видения мира (как свойственного XIX веку) в пользу модели изменчивой геометрии (variable geometry), основанной на целевых союзах.

Примером такого союза можно считать заработавшую в годы последнего кризиса «двадцатку» как наглядную иллюстрацию идеи Т. Барнетта о расширенном ядре (functioning core) — расширенном по отношению к G8, разумеется. Любопытно, что Россия вот уже 12 лет проводит свою внешнюю политику по существу именно в духе расширенного ядра, лишь на словах борясь с ветряной мельницей однополярности.

Как и в случае с другими внешнеполитическими мифами, это сугубо внутренний продукт для все тех же обитателей осажденной крепости, которые хоть и получили возможность ездить за рубеж, но не научились пока видеть мир иначе.

Источник:
w-o-s.ru
 
rucoreДата: Четверг, 02.08.2012, 15:51 | Сообщение # 2
Сообщений: 4041
Российская Федерация
Дата регистрации: 29.04.2009
Статус: Offline
Награды: 13
Глава Партии Сталинистов
Quote
I. НАТО угрожает России

э ... вообще то угрожает. это не альянс за разоружение. исходя из своей природы так сказать угрожает. Не говоря уже о банальных вещах типа откровенно враждебной политике ряда государств-членов НАТО.

Quote
II. ЕС зависит от нашего газа
ЕС от нашего газа таки зависит , и никакие кремлевские политологи вентелем вместо ракет никого не пугали. Цена на энергоносители растет вовсе не потому что их девать некуда. а потому что они везде нужны , и топ1 в мире добычи газа и нефти куда то уходят и утверждать буд-то бы европа будучи основным потребителем этого объема - не зависит эта ололо. У них конечно есть способы не загнуться от холода без российского газа. Но выбор там сложный.

Quote
III. Запад хочет ослабления России
про образование черной дыры как то речи никто не ведет , ясен пень им черная дыра не нужна , а вот неспособность отстаивать свои интересы - была бы им весьма полезна , как и нам - их аналогичная неспособность например. Он точно имеет отношение какое-то к МГИМО ? Эта же основа международной политики.

Quote
IV. Однополярный мир — это угроза
этот абзац вообще комменитровать смысла нет ....

Однополярный мир - эта когда вся движуха подчинена интересам одного государства , частенько в ущерб интересам остальных.

зачем постить эту чушь ? Это какая-то первоапрельская шутка или что ?
 
ZloiHeadДата: Четверг, 02.08.2012, 16:13 | Сообщение # 3
Сообщений: 4984
Российская Федерация
Дата регистрации: 09.01.2011
Статус: Offline
Награды: 2
Вольный
ApELsin, мои мысли:
1 пункт - а разве нет? В мире пока существует только 3 силы, которые могли бы стать наравне с США: Обьединенная Европа, Китай или Россия.. Пока ЕС и РФ саттелиты, но ПРО и кольцо военных баз все равно сжимается вокруг, даже не против Путина и ко, а против национально-ориентированных сил(националистов любого толка, кроме сторонников залесий и идель-уралов), которые могут прийти к власти в России, выведя ее из состояния недогосударства и полуколонии в полноценную сверхдержаву.

2 пункт - Россия, первая в мире по добыче газа и вторая по нефти, если не ошибаюсь - продает это все богатсво подешевле, чем аравия, так почему бы и не купить?

3 пункт - всегда страна-лидер пыталась ослабить своего конкурента или даже теоритического конкурента

4 пункт - таки да, угроза, ибо когда один навязывает свою волю всем остальным - не есть хорошо.
З.Ы. сайтик какой-то левый. В лого значок Нато прилетает со стороны западного полушария и плавно опускается на территорию Эрефии. tr1


Дети Императора...
http://www.youtube.com/watch?v=PyQN9LLimIE&NR=1&feature=endscreen
ААР "Великая Россия" - http://hoi2.ru/forum/103-8280-1
 
generalisimusДата: Четверг, 02.08.2012, 16:25 | Сообщение # 4
Сообщений: 921
Казахстан
Дата регистрации: 13.07.2012
Статус: Offline
Награды: 0
все враки.и россия кстати не угроза нато.просто нато для поддержания духа всегда нужен образ врага как и путину для оправданния любого действия.наводнение в крымске кто виноват?нато.ураган во флориде кто виноват?россия.путин непопулярен кто виноват?американский шпион явлинский.россияне очнитесь.признайтесь себе то что с вашей страной особо никто не считается.сделайте так что бы считались.а то только бухвальства да во времена ссср.ага в монголии в школе детям про чингисхана тоже несут.главное не прошлое.и не будущее.главное настоящее.а то или ссылки на прошлое или фразы типа в 2050 построим комунизм.
 
rucoreДата: Четверг, 02.08.2012, 16:43 | Сообщение # 5
Сообщений: 4041
Российская Федерация
Дата регистрации: 29.04.2009
Статус: Offline
Награды: 13
Глава Партии Сталинистов
Quote (generalisimus)
все враки

что - все ?

Quote (generalisimus)
и россия кстати не угроза нато.просто нато

а где утверждалось что она угроза ?

Quote
просто нато для поддержания духа всегда нужен образ врага
да они вроде и без официальных врагов уже 20 лет как прекрасно обходятся.

Quote
как и путину для оправданния любого действия
не припомню когда там "действия" оправдывались натой.
Quote
наводнение в крымске кто виноват?нато
видимо утверждения о том что в наводнении виновато НАТО равно как Россия в ураганах прошли мимо меня , ссылочкой не поделишься ?

Quote
путин непопулярен кто виноват?американский шпион явлинский.

1. путин популярен
2. про явлинского все давно забыли.

Quote
признайтесь себе то что с вашей страной особо никто не считается
таки считаются как выяснилось в Сирии.

Quote
главное не прошлое.и не будущее.главное настоящее


«У того, кто не знает своего прошлого, нет будущего»

«Кто не знает своей истории, обречен повторять ошибки прошлого»
 
generalisimusДата: Четверг, 02.08.2012, 17:58 | Сообщение # 6
Сообщений: 921
Казахстан
Дата регистрации: 13.07.2012
Статус: Offline
Награды: 0
по пунктам.все враки я про копипаст апельсина.хочеш узнать почему угроза послушай хилари клинтон и роуми.официальные враги у них есть.тот же талибан ирак и пол африки.ну не натой.митинги обьяснялись происками американских шпионов.почти одно и тоже.про крымск я утрировал.но не так давно я на нтв видел панегерическую передачу где утверждалось что у нато есть прибор способный менять поведение людей и погоду.про непопулярность путина я видел в той же передаче и видел по телеку митинги.ты про сирию?ну да а китай это так пешка.да 70 процентов импорта еврозоны фуфло ни че не значит.а про ту базу это опять же образ врага нужен нато и бандитам в сирии для оправдания собственных неудач и для поддержания смысла содержания огромных военных бюджетов.я не говорю что не надо не знать истории.я говорю что россияне последние 100 лет забились в историю.при ссср мы все сравнивали с царскими временами в пользу ссср.а щас што бы сказать типа россия самая крутая.и все кто хоть в чем то обходит россию в россии тут же становятся или жуликами или прихвостнями американцев.
 
ParterДата: Пятница, 03.08.2012, 21:22 | Сообщение # 7
Сообщений: 1707
Российская Федерация
Дата регистрации: 20.11.2011
Статус: Offline
Награды: 2
generalisimus, Что ты куришь? Поделись?
 
generalisimusДата: Пятница, 03.08.2012, 21:25 | Сообщение # 8
Сообщений: 921
Казахстан
Дата регистрации: 13.07.2012
Статус: Offline
Награды: 0
Parter, да конопли поле недавно нашел.а вообще это полемика с рукором.
 
ParterДата: Пятница, 03.08.2012, 21:34 | Сообщение # 9
Сообщений: 1707
Российская Федерация
Дата регистрации: 20.11.2011
Статус: Offline
Награды: 2
generalisimus,
Quote (generalisimus)
.признайтесь себе то что с вашей страной особо никто не считается.

Вот тут ты точно ошибся. С Казахстаном да. А вот с Mother Russia не считаться - себе дороже "поцреоте мод on".
 
generalisimusДата: Пятница, 03.08.2012, 21:37 | Сообщение # 10
Сообщений: 921
Казахстан
Дата регистрации: 13.07.2012
Статус: Offline
Награды: 0
ну да яркий тому пример грузия.и половина действий1 лукашенко.
 
rucoreДата: Пятница, 03.08.2012, 22:17 | Сообщение # 11
Сообщений: 4041
Российская Федерация
Дата регистрации: 29.04.2009
Статус: Offline
Награды: 13
Глава Партии Сталинистов
Quote (generalisimus)
полемика с рукором.

где там полемика ?
научись абзацы делать и цитатами пользоваться.
 
Art1985Дата: Суббота, 04.08.2012, 15:05 | Сообщение # 12
Сообщений: 6149
Латвия
Дата регистрации: 15.10.2009
Статус: Offline
Награды: 13
Reichsmarschall
Я даже толком читать не стал все.. посмотрел некоторые тезисы и понял что это бред...
Quote (ApELsin)
Дипломированный специалист по международным отношениям Илья Клишин (МГИМО)

А вот это пугает...


Hearts of iron 4
«Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду»
ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
 
LobarnaДата: Вторник, 07.08.2012, 13:19 | Сообщение # 13
Сообщений: 1645
Российская Федерация
Дата регистрации: 05.06.2009
Статус: Offline
Награды: 12
Император
Quote (rucore)
да они вроде и без официальных врагов уже 20 лет как прекрасно обходятся.

Да не. У них всегда были враги. в начале рушившаяся рашка. потом злой Серб из Белграда. Потом Аль-Каида. Сейчас их пугают снова Русскими. только теперь они в компании с китайцами. Есть еще Иран. Любой блок подобного толка всегда ищет врагов.


vivere militare est
 
generalisimusДата: Вторник, 07.08.2012, 13:35 | Сообщение # 14
Сообщений: 921
Казахстан
Дата регистрации: 13.07.2012
Статус: Offline
Награды: 0
tr95 Lobarna,
 
Сапер_ВодичкаДата: Вторник, 07.08.2012, 13:36 | Сообщение # 15
Сообщений: 370
Российская Федерация
Дата регистрации: 05.05.2012
Статус: Offline
Награды: 3
Ага епта, охереть истории у вас тут.
Политрук лжет, в немецком плену вас не убивают.



ААР Victoria 2
 
ApELsinДата: Вторник, 07.08.2012, 13:49 | Сообщение # 16
Сообщений: 2362
Российская Федерация
Дата регистрации: 20.07.2010
Статус: Offline
Награды: 14
Quote (rucore)
ЕС от нашего газа таки зависит , и никакие кремлевские политологи вентелем вместо ракет никого не пугали. Цена на энергоносители растет вовсе не потому что их девать некуда. а потому что они везде нужны , и топ1 в мире добычи газа и нефти куда то уходят и утверждать буд-то бы европа будучи основным потребителем этого объема - не зависит эта ололо. У них конечно есть способы не загнуться от холода без российского газа. Но выбор там сложный.

Зависит Восточная Европа, та же Германия скоро собирается выставить в Сахаре кучу солнечных батарей. А выбор у них есть, поставки газа и нефти могут идти с Ближнего Востока, США и Канады.

Quote (rucore)
а вот неспособность отстаивать свои интересы - была бы им весьма полезна , как и нам - их аналогичная неспособность например.

События в Сербии показали, как мы их отстаиваем.

Quote (Lobarna)
Да не. У них всегда были враги. в начале рушившаяся рашка. потом злой Серб из Белграда. Потом Аль-Каида. Сейчас их пугают снова Русскими. только теперь они в компании с китайцами. Есть еще Иран. Любой блок подобного толка всегда ищет врагов.

Никто там русскими не пугает, китайцев боятся.
 
generalisimusДата: Вторник, 07.08.2012, 13:52 | Сообщение # 17
Сообщений: 921
Казахстан
Дата регистрации: 13.07.2012
Статус: Offline
Награды: 0
tr95 ApELsin, .последнее более точно чем 4 первых твоих тезиса.
 
rucoreДата: Вторник, 07.08.2012, 15:28 | Сообщение # 18
Сообщений: 4041
Российская Федерация
Дата регистрации: 29.04.2009
Статус: Offline
Награды: 13
Глава Партии Сталинистов
Quote (ApELsin)
События в Сербии показали, как мы их отстаиваем.

какие еще события в сербии ? 2000~ шоле ?

Quote
Зависит Восточная Европа, та же Германия скоро собирается выставить в Сахаре кучу солнечных батарей. А выбор у них есть, поставки газа и нефти могут идти с Ближнего Востока, США и Канады.
зависят все , слишком больше объемы.
 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:
Сегодня нас посетили
LavillLut,