затем чтоб знать стоит ли вообще разговаривать и как разговаривать.
Quote (nilnemo)
не помню ((( название тк было это давно а вспомнил про сталина тк в тут в новостях смотрел где его охаяли совсем грубо вот и хотел узнать мнение людей.
Пару и давно ... я-я-я-ясна ... Почитай форум - тема перетиралась тут неоднократно , даже наверное не один десяток раз , весь спектр мнений и оценок представлен.
Сообщение отредактировал rucore - Понедельник, 19.09.2011, 17:40
Пару и давно ... я-я-я-ясна ... Почитай форум - тема перетиралась тут неоднократно , даже наверное не один десяток раз , весь спектр мнений и оценок представлен.
мне интересно мнение имено в рамках того что сталин "вргов государства" удалял. Все завтра лучше писать буду а то уже......
Никто не спорит, что при Сталине сидели. Только почему, все кто отбывал в то время наказание - "невинные жертвы сталинского режима"? Большинство были обычные уголовники. А что, европейцы индейцев не геноцидили, англичане массово не убивали индийцев, американцы во Вьетнаме химическое оружие массово не распыляли?
В стране была почти ликвидирована неграмотность, увеличилась продолжительность жизни, проведена индустриализация, в результате которой мы вышли на второй место по промышленности в мире, построено множество новых городов, освоена Сибирь, побеждена сильнейшая армия в истории, создана одна из лучших армий мира всех времён, создано ядерное оружие, положена основа для освоения космоса, началось внедрение культуры в массы, СССР стал сверхдержавой, произошло "возрождение" православия, был подчёркнут лидирующий статус русского народа в государстве, да и идеология панславянизма была реализованна именно при Сталине, только под другой идей.
мне интересно мнение имено в рамках того что сталин "вргов государства" удалял.
слишком расплывчато - чистки в армии - это одно , чистки в партии - другое , "приехали забирать , не было дома - забрали соседа" - третье ... конкретно о чем ?
Quote (nilnemo)
?! это как понимать?
как хочешь.
Quote (ApELsin)
Никто не спорит, что при Сталине сидели. Только почему, все кто отбывал в то время наказание - "невинные жертвы сталинского режима"? Большинство были обычные уголовники. А что, европейцы индейцев не геноцидили, англичане массово не убивали индийцев, американцы во Вьетнаме химическое оружие массово не распыляли?
В стране была почти ликвидирована неграмотность, увеличилась продолжительность жизни, проведена индустриализация, в результате которой мы вышли на второй место по промышленности в мире, построено множество новых городов, освоена Сибирь, побеждена сильнейшая армия в истории, создана одна из лучших армий мира всех времён, создано ядерное оружие, положена основа для освоения космоса, началось внедрение культуры в массы, СССР стал сверхдержавой, произошло "возрождение" православия, был подчёркнут лидирующий статус русского народа в государстве, да и идеология панславянизма была реализованна именно при Сталине, только под другой идей.
почему у тя фигурирует это "зато" ? ты ща опять придаешься популярному местному занятию -из километров вычитать килограммы. Сфера правовой защищенности имеет мало отношения к экономическим и образовательным достижениям.
Сообщение отредактировал rucore - Понедельник, 19.09.2011, 18:38
ты ща опять придаешься популярному местному занятию -из километров вычитать килограммы. Сфера правовой защищенности имеет мало отношения к экономическим и образовательным достижениям.
nilnemo, на рукора внимания не обращай. Он провокатор (да-да опять я имел в виду слово на т ) со стажем.
Quote (ApELsin)
произошло "возрождение" православия
А ничего что именно из-за Сталина его пришлось возраждать?
Quote (ApELsin)
СССР стал сверхдержавой
Российская Империя тоже была сверхдержавой.
Quote (ApELsin)
увеличилась продолжительность жизни,
Наука и сейчас не стоит на месте.
Quote (ApELsin)
побеждена сильнейшая армия в истории
Вот только Сталин всеми своими действиями старался этому помешать.
Quote (ApELsin)
создана одна из лучших армий мира всех времён
Ты хотел сказать крупнейшая толпа пушечного мяса всех времён?
Quote (ApELsin)
А что, европейцы индейцев не геноцидили, англичане массово не убивали индийцев, американцы во Вьетнаме химическое оружие массово не распыляли?
Одно дело уничтожать своих врагов и совсем другое - свой народ.
Quote (ApELsin)
Только почему, все кто отбывал в то время наказание - "невинные жертвы сталинского режима"? Большинство были обычные уголовники.
Ну про всех мы тут и не говорим. Но факт что невиновных жертв сталинской паранойи было очень много.
Quote (ApELsin)
только под другой идей.
Другая идея - другая идеология. Панславянизмом то что было в СССР точно назвать нельзя.
Quote (ApELsin)
был подчёркнут лидирующий статус русского народа в государстве,
За неимением сообственных познаний в данном вопросе прошу пруф.
Quote (ApELsin)
создано ядерное оружие
А тут то чем гордится? Оно даже у Пакистана есть. Вот если бы мы первые его открыли, тогда был бы повод для гордости. Если вы видите у меня подпись значит вам пора обратиться к врачу...
nilnemo, на рукора внимания не обращай. Он провокатор (да-да опять я имел в виду слово на т ) со стажем.
почему нельзя говорить о расовой принадлежности Щрека? Своим вопросом я хотел понять есть ли люди которые проводят параллели между событиями 1905-1920 и 1985-2011? Что лежит в основе развала армии мвд фебосов? Чем закончится вся эта ситуация (на сегодняшний день)?
А тут то чем гордится? Оно даже у Пакистана есть. Вот если бы мы первые его открыли, тогда был бы повод для гордости.
Когда ты воюешь с сильнейшей армией и половиной Европы как то не до исследования ЯО... Если ты сидишь за океаном и прыгаешь с острова на остров с безопасностью для собственной территории с одними из лучших специалистов в этой области, то что мешает его создать?
Quote (nilnemo)
Своим вопросом я хотел понять есть ли люди которые проводят параллели между событиями 1905-1920 и 1985-2011?
Конечно, всё прогнило изнутри. В СССР всё надо было менять в конце 1970-х, а в РИ в 1860-х.
nilnemo, на рукора внимания не обращай. Он провокатор (да-да опять я имел в виду слово на т ) со стажем.
да-да , на твой бред неокрепшего ума наверное нужно обращать внимание.
Quote
почему нельзя говорить о расовой принадлежности Щрека?
диглби аллергию получил в ходе белорусской зимы шрек - огр кстати.
Quote
Своим вопросом я хотел понять есть ли люди которые проводят параллели между событиями 1905-1920 и 1985-2011? Что лежит в основе развала армии мвд фебосов? Чем закончится вся эта ситуация (на сегодняшний день)?
а при чем тут сталин тогда ? Параллели нужно проводить , если их вообще проводить - то в периуды 905-917 и 82-91(и далее тогда 22-42 \ 91-2011) ни к первому ни к второму сталин отношения не то что не имеет , но во-второму случае он уж почти 30 лет как мертв был , а в первом - не играл ведущей роли. Парралели если где и напрашиваются , так это между айфоней первым и николашкой вторым...
в основе "развала " МВД например лежит понятное дело развал идеологической работы , падение престижа профессии , банально - низкая зарплата , которой хватало только разве что прокрмится самому. Сейчас вроде с зарплатой получше - но в руководстве осели клоны айфони - зависимые и запятнанные в 90ые офицеры - что бы что-то изменить в этом нужна сильная воля руководства страны - ее нету, руководство в лице медведева не способно сопротивляться воле коррупционного лобби заинтересованного в таком положении вещей. Вообще если говорить о медведеве - он никчемен во всех отношениях , у него нету поддержки , кроме тех , кто поддерживает его за никчемность , у него так же нету никаких талантов. То же самое в целом касается и армии. Тока если в милиции пользуются служебным положением - то в армии просто воруют. На счет рпазвала ФСБ ничего не могу сказать - нет никаких свидетельств развала. Ну кроме общей для всех государственных структур утечки кадров в 90ые и неприспособленности к новым реалиям , где богатый советский опыт иногда неприменим.
Сообщение отредактировал rucore - Вторник, 20.09.2011, 10:18
Quote (Оружейник) nilnemo, на рукора внимания не обращай. Он провокатор (да-да опять я имел в виду слово на т ) со стажем.
да-да , на твой бред неокрепшего ума наверное нужно обращать внимание. Quote
почему нельзя говорить о расовой принадлежности Щрека? диглби аллергию получил в ходе белорусской зимы шрек - огр кстати.
Quote Своим вопросом я хотел понять есть ли люди которые проводят параллели между событиями 1905-1920 и 1985-2011? Что лежит в основе развала армии мвд фебосов? Чем закончится вся эта ситуация (на сегодняшний день)? а при чем тут сталин тогда ? Параллели нужно проводить , если их вообще проводить - то в периуды 905-917 и 82-91(и далее тогда 22-42 \ 91-2011) ни к первому ни к второму сталин отношения не то что не имеет , но во-второму сулчае он уж почти 30 лет как мертв был , а в первом - не играл ведущей роли. Парралели если где и напрашиваются , так это между айфоней первым и николашкой вторым...
кто здесь?!
вот что значит писать после пьянки ))) всякая фигня в башке.
Сообщение отредактировал nilnemo - Вторник, 20.09.2011, 10:15
Никто и не спорит, но если сравнить с тем временем - разница огромна.
Алкоголизм, курение и наркомания сделали своё тёмное дело.
Quote (ApELsin)
Это когда начали священников из тюрем выпускать?
Это когда их убивали, храмы рушили... Это конечно и при Ленине было, но Сталин это продолжил.
Quote (ApELsin)
Видимо по-этому Ники Тряпка проиграл вчерашней феодальной Японии.
Что тут говорить, из Николаши II правитель плохой. Но его можно понять. Если бы ты увидел своего деда после того как его подорвали терористы думаю на твоей психике это тоже оставило бы отпечаток.
Quote (ApELsin)
Религиозные войны в Европе.
Другое время - другая мораль.
Quote (ApELsin)
Пруф?
Если бы на эту темму существовал хоть один достоверный пруф... Столько времени прошло что теперь уже и не разберёшь кто ларьки грабил, а кого просто так расстреляли. Остаётся только составлять своё мнение по крупицам информации которую можно добыть в разных местах.
Quote (ApELsin)
Кровавый Сталин закидывал мясом... Потери Вермахта к РККА 1 к 1.3 это подтверждают. Ну а про доисторическое вооружение типа ИС-3 я не говорю.
Конец войны стоит отличать от её начала. А в начале немцы смели нашу линию обороны и чуть не взяли Москву. Благо советские войны не лыком шиты, отбросили врага, а как новое оружие в войска попало так мы немцев сразу и погнали. Но например попытки отбить Киев в 41, Битва под Дубно и многие другие сражения чётко показывают что советская армия была пушечным мясом. Докторина Петра I. Пофиг на солдат, понадобится - ещё нарожаем. Суворов армией в 10 раз меньше вражеской победы одерживал, в СССР так не умели. В СССР дрались числом, а не умением.
Quote (ApELsin)
И как же?
Уничтожил кучу генералов и поставил таких бездарностей как например Тимошенко. Фактически всю войну у нас воевало вего три (тут конечно немного утрирую, но достоиных генералов у нас действительно было мало) генерала: Жуков, Конев и Роккосовский. Проводил бессмысленные военные опрерации (как пример всё те же попытки отбить Киев в 41). Если вы видите у меня подпись значит вам пора обратиться к врачу...
Но например попытки отбить Киев в 41, Битва под Дубно и многие другие сражения чётко показывают что советская армия была пушечным мясом. Докторина Петра I. Пофиг на солдат, понадобится - ещё нарожаем. Суворов армией в 10 раз меньше вражеской победы одерживал, в СССР так не умели. В СССР дрались числом, а не умением.
верно
Quote
Жуков
это тот, кто про разминирование бегом говорил? Дети Императора... http://www.youtube.com/watch?v=PyQN9LLimIE&NR=1&feature=endscreen ААР "Великая Россия" - http://hoi2.ru/forum/103-8280-1
Уничтожил кучу генералов и поставил таких бездарностей как например Тимошенко. Фактически всю войну у нас воевало вего три (тут конечно немного утрирую, но достоиных генералов у нас действительно было мало) генерала: Жуков, Конев и Роккосовский. Проводил бессмысленные военные опрерации (как пример всё те же попытки отбить Киев в 41).
вот так вот уместилась у малолетнего дарования история ВОВ в четыре строчки. Все закорючки над й расставил прям.
Quote (Миротворец)
это тот, кто про разминирование бегом говорил?
где ?
Quote (Оружейник)
Конец войны стоит отличать от её начала. А в начале немцы смели нашу линию обороны и чуть не взяли Москву. Благо советские войны не лыком шиты, отбросили врага, а как новое оружие в войска попало так мы немцев сразу и погнали. Но например попытки отбить Киев в 41, Битва под Дубно и многие другие сражения чётко показывают что советская армия была пушечным мясом. Докторина Петра I. Пофиг на солдат, понадобится - ещё нарожаем. Суворов армией в 10 раз меньше вражеской победы одерживал, в СССР так не умели. В СССР дрались числом, а не умением.
советские войска вопреки Сталину пошились не лыком, а чем-то попрактичнее и отбросили немцев от Москвы. А советские КБ до войны вопреки Сталину , его агрессивному невежеству типа , сконструировали танк т34 и всякие там Миг-3 и як-1 лагг .. и военное строительство все велось вопреки Сталину , он ваще тока бухал на застольях кремлевских наверное с грузинскими ансамблями и расстреливал , бухал и расстреливал и так все время , но это после того как ему надоело украинцев морить голодом. Но уже параллельно с игрой в simGULAG. Вообще гулаг , надо полагать , это у него был как сегодня у нас Сколоково - нац проект и все такое. Да , кстати а после войны все , кто вопреки Сталину отбросил немцев от Москвы , будучи шитыми не в лыко - уехали в ГУЛАГ , ибо процесс никогда не стоял на месте,а сталин подсмотрел у Гитлера новые способы обустройство лагерей и их нужно было кем-то наполнять - заполнили теми , которые вопреки - и королевым. Непонятно как тока Коневу да Рокоссовскому вывернуться удалось , они ж , ведь тоже вопреки ... или наверное все же пользовались приступами сталинской шизофрении , и приказы получали исключительно в момент душевного кризиса ... он тогда изменял своей привычке бухать и расстреливать , и в течении некоторого времени начинал ставить задачи типа взятия Берлина и организации Курской оборонительной операции. А вот жуков - жуков не вывернулся , но он был так крут - что даже Сталин не посмел расстрелять его перед грузинским ансамблм - а пришлось ему поручать своему прихвостню берии подбросить жукову , незаметно , эшелон немецких ценностей и две библиотеки на дачу , и только после этого явно сфабрикованного дела сумел таки сталин извести Жукова в одесский ВО , вот до чего крут был Жуков.
Сообщение отредактировал rucore - Вторник, 20.09.2011, 17:35
Это когда их убивали, храмы рушили... Это конечно и при Ленине было, но Сталин это продолжил.
В то время, когда у Сталина не было полной полноты власти.
Quote (Оружейник)
Что тут говорить, из Николаши II правитель плохой. Но его можно понять. Если бы ты увидел своего деда после того как его подорвали терористы думаю на твоей психике это тоже оставило бы отпечаток.
Ну так демонстрацию смелости хватило расстрелять...
Quote (Оружейник)
Другое время - другая мораль.
Американцы с японцами на территории США не очень церемонились.
Quote (Оружейник)
Уничтожил кучу генералов и поставил таких бездарностей как например Тимошенко
Спросим: сколько перед войной было убито командиров Красной Армии? И моментально получаем ответ: 36 761!
Тут даже и спрашивать не надо. Нам с каждой трибуны кричали: 36 761!
Из каждого учебника: 36 761! С каждого газетного разворота под юбилей: 36 761! И это не все. Добавляли: да еще во флоте — более 3 тысяч. Итого — 40 тысяч истребленных полководцев!
Братцы-товарищи, а ведь это аномалия! Число людей, погибших при землетрясении, — тайна государственная. Как и само землетрясение. А число расстрелянных офицеров почему-то не тайна.
Почему так? Если бы наша родная власть пожелала эту цифру утаить, так утаила бы. Но она (мать родная) зачем-то эту цифру повторила тысячекратно.
Зададим вопрос: сколько было танков в Красной Армии в 1941 году? Нам на это отвечают: они были устаревшими. Мы спрашиваем: сколько, а получаем ответ на другой вопрос. То же и с самолетами: сколько? Ответ: они были гробами. Мы про Ивана… Именно так было принято отвечать на вопрос о преступности. Вопрос: сколько? Ответ: неуклонно сокращается… Из года в год.
Удивительная у нас страна. Количество танков и боевых самолетов в Красной Армии на момент германского вторжения так никто внятно и не назвал. Секрет. А 40 тысяч расстрелянных полководцев — не секрет.
И каждый пишущий, с восторгом первооткрывателя кричит на весь свет: 36 761! Да во флоте еще!
Брат мой историк, перед тобой вопиющее исключение из правила. Потому перед тем, как снова повторить эту цифру — 40 тысяч истребленных полководцев, задумайся: зачем тебе эту цифру открыли? Почему эту цифру не спрятали? Зачем наша власть ее выпячивает? В чем тут интерес нашей родной власти?
Нам долго повторяли: Сталин убивал генералов, убивал генералов, убивал генералов. И еще: 40 тысяч, 40 тысяч, 40 тысяч.
Неудивительно, эти послания слились воедино: Сталин убил 40 тысяч генералов.
Давайте избавимся от недоразумения.
Разберем на примере. В настоящее время в Британской армии три дивизии. В каждой дивизии по генералу. Трое. Над ними поставим командира корпуса, его заместителя и начальника штаба корпуса — еще трое. Для подготовки офицерского состава существует военное училище. Там один генерал: Для подготовки инженерно-технического состава — колледж; два генерала. Еще есть академия для подготовки высшего командного состава. С генералами у них строго. В академии — двое. Ну еще несколько генералов посадим в министерство обороны… Можно еще что-то придумать. Но как ни крути, выдумать много генеральских должностей не выходит.
А у нас 40 тысяч генералов?.. Куда же их девать?
Количество дивизий в Красной Армии в 20-х и 30-х годах постоянно менялось, но примерно их было около 100. Соответственно требовалось 100 командиров дивизий. Для координации действий дивизий надо иметь 25-30 корпусов. По три генерала в штабе каждого корпуса. Добавим к этому начальников училищ и военных академий, добавим командующих военными округами, их заместителей и начальников штабов, добавим высший командный состав центральных органов управления Вооруженными Силами и никак до тысячи не дотянем. 40 тысяч генералов? Если их действительно было столько, то для такого количества в великом и могучем, правдивом и свободном русском языке есть специальное определение (вы уж меня извините) — как собак нерезаных. Если действительно в Красной Армии было 40 тысяч генералов, то их надо было беспощадно истреблять — много развелось.
Численность Красной Армии в 1937 году — 1,1 миллиона человек. Если в Красной Армии было 40 тысяч генералов, значит, на каждых 27 солдат, сержантов и офицеров приходилось по генералу. В каждом взводе — свой генерал.
Понятно, такого никогда не было и быть не могло.
Потому запомним: не 40 тысяч генералов, а 40 тысяч генералов и офицеров.
29 июля 1938 года — пик террора. После этого он резко пошел на спад. 19 сентября 1938 года начальник 6-го отдела УКНС (Управление командного и начальствующего состава) РККА полковник Ширяев представил заместителю народного комиссара обороны армейскому комиссару 1 ранга Е.А. Щаденко справку о числе командиров. уволенных из рядов РККА в период с начала 1937 года по сентябрь 1938 года. Документ хранится в РГВА. фонд 37837, опись 10, дело 142, лист 93. Документ опубликовали генерал-майор юстиции А. Т. Уколов и подполковник В.И. Ивкин в «Военно-историческом журнале» (1993.N 1.С. 56).
Вот он, первоисточник. Цифры такие: в 1937 году уволено 20 643 человека, в 1938 году 16 118. Вот откуда пошло: 36 761.
Но в справке речь не о РАССТРЕЛЯННЫХ, а об УВОЛЕННЫХ.
54 года эта справка была документом секретным, и к ней имел доступ весьма ограниченный круг безгранично бессовестных людей. Эти люди совершили преступление против истории, против нашей страны и нашего народа. Они сообщили цифру — 36 761. Из этого каждый делал, казалось бы, столь логичный вывод: раз уволен, значит, арестован, а раз арестован…
Но это не так. Уволен не всегда означало, что арестован. А если и арестован, это не всегда означало, что расстрелян.
Справка дает дополнительные сведения: из числа уволенных в 1937 году арестовано 5811 человек, в 1938 году — 5057. Всего арестовано 10 868 человек.
Есть ли разница: 40 тысяч РАССТРЕЛЯННЫХ или 10 868 АРЕСТОВАННЫХ?
Арест и расстрел — разные вещи. Некоторых арестованных расстреливали. Но не всех. На примере поясню разницу. В 1937 году из рядов РККА был уволен командир 5-го кавалерийского корпуса комдив Рокоссовский Константин Константинович. Но из этого не следует, что расстрелян. Он был не просто уволен, а арестован. Но и это еще не расстрел. Его посадили, потом выпустили. Он прошел всю войну. Завершил ее в звании Маршала Советского Союза и командовал Парадом Победы на Красной площади.
Среди 10 868 арестованных командиров он не один: выпускали многих.
Вот образец работы кремлевской пропаганды. Если бы в свое время документ был опубликован полностью: уволено столько-то, из них арестовано столько-то, но не все арестованные расстреляны, то тогда путаницы не возникло бы. Но люди, имевшие доступ, преднамеренно публиковали только часть информации: уволено 36 761… Но правда частичная — это неправда. Уточнение было сознательно опущено, этим были созданы условия для превратного толкования.
Потом, когда тысячи историков и агитаторов вписали в свои труды сведения о 40 тысячах истребленных полководцах, когда сотни миллионов людей эту цифру запомнили, документ был опубликован полностью. Но это уже ничего не изменит. Кто обратит внимание на небольшую заметку в журнале для специалистов?
Но что же стало с теми остальными, которых уволили, но не арестовали?
Куда они делись?
Тут тайны нет. В каждой армии идет постоянный процесс смены, омоложения, обновления командного состава. Каждый год военные училища поставляют десятки тысяч новых офицеров. Но армия офицерами не переполняется. Каждый год, принимая в свои ряды одних, армия отправляет в гражданскую жизнь столько же других. Главная причина увольнения — выслуга лет. Своих вычислений не навязываю. Но представьте, что в вашей армии 200 тысяч офицеров. Прикиньте, сколько лет офицер служит в офицерском звании, подбросьте ему выслугу за Первую мировую и за Гражданскую войны, добавьте ему выслуги за Север и Дальний Восток. Теперь решайте сами, сколько командиров вы должны каждый год отпускать на заслуженный отдых и заменять молодыми выпускниками училищ, чтобы у вас шел постоянный процесс омоложения кадров, чтобы у вас не получился застой.
Возьмем любую армию мира и рассчитаем, сколько офицеров необходимо отпускать каждый год просто потому, что они свое отслужили, просто потому, что им пора на покой. Этот процесс идет всегда, везде, во всех армиях мира. В американской, польской, болгарской, российской, украинской и любой другой армии каждый год тысячи и десятки тысяч офицеров завершают свою службу и увольняются из армии. Вот и в Красной Армии в 1937 — 1938 годах офицеры тоже увольнялись по выслуге лет. И документ, представленный заместителю народного комиссара обороны, так и назывался: «Справка о числе уволенного комначполитсостава в 1937 — 1938 гг.» Кто посмеет предположить, что в эти годы в Красной Армии никто не увольнялся по выслуге? Те, кто прошел Первую мировую и Гражданскую войны, к 1937 году завершали свой календарный четвертак. Если каждый год войны им засчитывали за три года, то свое они отслужили, и в армии им делать нечего.
А еще надо вспомнить, что совсем не каждый офицер дотягивал до своей пенсии. Вторая причина увольнения — состояние здоровья. Тот, кто прошел две, а то и три войны, в разных бывал переплетах. У одного ноги отморожены, у другого слух поврежден, у третьего раны старые болят. Людей увольняют из армии и не только из-за военных ранений, но и из-за множества других болезней: от плоскостопия до рака включительно.
Кроме того, есть такое наказание — увольнение из армии. Сейчас не 1937 год, но офицеров из армии выгоняют. Всегда выгоняли и, надеюсь, будут выгонять. Главные причины — пьянство, моральное разложение, нарушение дисциплины, превышение власти. Кто посмеет утверждать, что в 1937 году в армии не было пьянства? Кто будет утверждать, что в 1937 году из армии не гнали за пьянку? Но из этого совсем не следует, что изгнанного за пьянство тут же арестовывали и расстреливали.
Но и из тех, кого арестовали, не все были жертвами политических репрессий. Во все времена были преступления воинские и преступления должностные, имущественные и прочие. Если начальник караула бросил караул и пошел гулять, то его следует поймать, арестовать, изгнать из армии, судить и посадить. Во все времена среди товарищей офицеров попадались насильники, убийцы, воры, мародеры и пр., и пр. Справка говорит обо всех арестованных, не разделяя на политических и проворовавшихся. А кто посмеет утверждать, что в 1937-1938 годах не было среди командного состава Красной Армии воров и проходимцев?
Пройдем вдоль книжных полок военного отдела любой хорошей библиотеки и удивимся обилию генеральских воспоминаний о тюрьме. И это доказательство того, что не всех из 10 тысяч арестованных расстреляли. Посидели товарищи командиры немного — и под знамена. В этом ничего плохого нет. Разве тюрьма кого-то сделала глупее?
5 мая 1940 года армейский комиссар 1 ранга Е.А. Щаденко подписал «Отчет начальника Управления по начальствующему составу РККА Наркомата обороны СССР». Заключительная фраза: «Несправедливо уволенные возвращены в армию. Всего на 1 мая 1940 года — 12 461».
Обратим внимание: число возвращенных в строй превышает число арестованных. И это просто объяснить: возвращали в строй и тех, кого арестовывали, и тех, кого просто уволили, но не арестовали.
Кремлевская пропаганда неустанно повторяет историю про 40 тысяч расстрелянных командиров, но почему никто не любит вспоминать о том, что из этих «расстрелянных» 12 461 вернулись в строй? И это только начало процесса. Известно, что основная масса уволенных из армии возвращалась под знамена во второй половине 1940 года и особенно — и первой половине 1941 года. Пример — будущий генерал армии А.В. Сандалов. Такие примеры можно привести во множестве.
Удивительно у нас история пишется. Того Щаденко, который сообщает в документе об увольнении командиров, мы обильно цитируем. Но того же Щаденко, который сообщает о возвращении уволенных, мы не вспоминаем.
Этими «истинами» нас заряжали, действуя не на разум, а на наши эмоции. Вместо вразумительной статистики нам подсунули яркие примеры и образы.
Об очищении армии опубликовано множество книг, но все это — слезные драмы, не более того. Статистики в этих книгах нет, кроме упоминания о 40 тысячах. Такая статистика рассчитана на дебилов.
значит это не более чем твое мнение... и всего лишь...
Не отрицаю. Такого моё мнение. Если у кого-то есть пруф опровергающий моё мнение пусть предоставит.
Quote (ApELsin)
Ну так демонстрацию смелости хватило расстрелять...
Вина Николаши тут есть, не спорю, но основаня вина - на тех кто уговорил его в тот день не выходить к народу убедив его что его убьют. А убедить его было очень просто, таки его деда убили...
Quote (ApELsin)
В то время, когда у Сталина не было полной полноты власти.
Вот только храмы начали востанавливать только в России демократической.
Quote (ApELsin)
Американцы с японцами на территории США не очень церемонились.
Война. Война не меняется.
Quote (ApELsin)
36 761!
Ну что цифры везде завышают, причём очень сильно завышают я не отрицаю. Но таки расстреляные были, хотя их количество как я думаю исчисляется в худшем случае сотнями, а в лучшем вообще десятками. Если вы видите у меня подпись значит вам пора обратиться к врачу...
Не отрицаю. Такого моё мнение. Если у кого-то есть пруф опровергающий моё мнение пусть предоставит.
видишь ли в чем дело... это твое мнение, которое на чем то основано... и если ты его не можешь обосновать (предоставить пруф), то это не более чем вера, а с верующими людьми по поводу их религии разговаривать бесполезно.
Ну а если ты не верующий, то влезая на политический или исторический раздел, должен быть готовым, в случае необходимости (по требованию так сказать), доказать свое мнение, подтвердить свои слова реальными фактами... Мы же не на каком-нибудь бабском форуме?! Все темы — избиты, Все фразы — затасканы, Таланты — зарыты, Все люди — под масками.