Лишь экономически и то не полностью. Политически это было абсолютно самостоятельное образование. К тому "Дранг нах Остен" предусматривал расширение, в первую очередь, за счёт России, а не Балкан. Другой вопрос, что немцы не собирались стоять над А-В с дубинкой, говоря: "Нельзя-нельзя воевать".
Quote (Швейцарец)
Германия объявила войну России первой
Не спорю, но вспомни из-за чего собственно сорвался "план Шлиффена"? - Россия станет великой только тогда, когда народу станет не плевать на власть, а власти не плевать на народ.
- Дай НАТО волю - выдавит русских к Ледовитому океану и предложит утопиться
- У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы.
- Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы.
Не спорю, но вспомни из-за чего собственно сорвался "план Шлиффена"?
Это смотря кого спросить...
Quote (Michael)
немцы мобилизовались раньше.
Разве? А, закончили мобилизацию... Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту... https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10154480_701262419912626_6398970259810847893_n.jpg
Вообще считается, что из-за наступления русских в Восточной Пруссии, когда мы две армии на убой бросили, из-за чего немцам пришлось снимать войска с ЗФ и им не хватило сил на Марне. - Россия станет великой только тогда, когда народу станет не плевать на власть, а власти не плевать на народ.
- Дай НАТО волю - выдавит русских к Ледовитому океану и предложит утопиться
- У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы.
- Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы.
Вообще считается, что из-за наступления русских в Восточной Пруссии, когда мы две армии на убой бросили, из-за чего немцам пришлось снимать войска с ЗФ и им не хватило сил на Марне.
А как Черчилля почитаешь, так это на марну супергений стратегии прибыл... Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту... https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10154480_701262419912626_6398970259810847893_n.jpg
Уточнение, Балканы нужны были А-В. Немцы их в той ситуации поддержали, для разбалансировки ситуации. Другое дело, что всё-таки расчёт строился на невступлении в войну России. Ну или на не настолько быстром вступлении.
Под словом немцы я имел ввиду и австрийцев тоже. Германии ослабление Сербии тоже было выгодно.
А расчет строился на не вступления Англии в войну. В это время был процесс потепления англо-германских отношений. Был подписан договор о разделе португальских колоний между англией и германией. В момент убийства проходили совместные морские учения. В момент заварушки на счет мобилизации РИ Англия по сути заняла нейтралитет. Если в случае с Мароканскими кризисами Англия четко и не двух смысленно занимала позицию, то тут начала юлить так, что б немцы решили, что Англия в войну не вступит.
Если, что 90% селитры для порохов в Германию поступали из Чили. Да и по многим другим причинам в Германии не хотели воевать еще одновременно и против Англии. При этом если в Германии были уверены, что Англия не вмешается, то во Франции и России наоборот.
У Англии с Францией был тайный договор по которому английский флот охраняет атлантику на случай войны с германией, а французский средиземное море. В России во время тактических учений пришли к выводу, что немцам мы войну проигрываем, тогда в легенду учений ввели поправку - англичане высаживают свой корпус во Франции и немцам приходится снять часть войск с Пруссии и отправить на Западный фронт, что и создает условия для победы русских. Официально же договоры были составлены так, что Англия имела право и не вступать в войну. Немцы же не дураки вступать в ойну против Франции, Англии, России и при этом с вероятностью, что в таком раскладе Италия и другие соседи выберут более сильную сторону. Италии воевать против английского флота совсем не улыбалось.
Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
А как Черчилля почитаешь, так это на марну супергений стратегии прибыл...
Это тоже.
Quote (nikwar)
А расчет строился на не вступления Англии в войну.
Спорно. Воевать против Англии и Франции немцы ещё могли. Против Франции и России вряд ли. Иначе зачем бы им было мотаться, как заводным зайчикам между ЗФ и ВФ почти всю войну? - Россия станет великой только тогда, когда народу станет не плевать на власть, а власти не плевать на народ.
- Дай НАТО волю - выдавит русских к Ледовитому океану и предложит утопиться
- У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы.
- Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы.
Спорно. Воевать против Англии и Франции немцы ещё могли. Против Франции и России вряд ли. Иначе зачем бы им было мотаться, как заводным зайчикам между ЗФ и ВФ почти всю войну?
План Шлиффена и строился для войны против Франции и России, но без участия Англии, его не предусматривали.
При этом воевать против Англии и Франции немцы не могли, по крайней мере жутко не хотели. Иначе бы ПВМ началась бы в 1905 или на худой конец в 1912 году. Когда немцы наезжали на Францию при ослабшей России, но окрик Англии их остужал. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Тогда уж с 70-х, а такое большой промежуток времени является показателем, что война могла и не начаться.
Это же не просто промежуток времени, лишённый событий, за эти годы накапливались многие другие противоречия между державами. Сначала после переворота в Сербии 1903 года началась её борьба против А-В, потом последовали Боснийский кризис и «свиная война». Всё это капля за каплей вело к вспышке на Балканах, и Австрия, которой, полагаю, не было никакого дела до Эльзаса и африканских колоний, получила свою причину воевать.
Что касается заявленной темы, то распад А-В не был предрешён. Ведь сепаратизм практически полностью отсутствовал в первые 2...2,5 года войны, и проблемой было лишь разная степень нежелания воевать у разных народов империи. «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Сообщение отредактировал Kim - Воскресенье, 16.12.2012, 13:07
Стоит так же учитывать, что Англичане вступили в войну после того как немцы напали на нейтральную Бельгию, которую прогарантировали англичане. А ведь немцев предупреждали что будет если они пройдут через Бельгию.
Всё это капля за каплей вело к вспышке на Балканах, и Австрия, которой, полагаю, не было никакого дела до Эльзаса и африканских колоний, получила свою причину воевать.
Я считаю, что для империалистов всех стран кроме Англии война не была необходимой, можно было обойтись и без нее, хотя и её не боялись. Англия же теряла свои позиции и спасти её могла только война, хотя и она не спасла, всеравно доминирующею позицию в мире пришлось со временем уступить США.
Quote (SaNiOK)
А ведь немцев предупреждали что будет если они пройдут через Бельгию.
Значит так предупреждали, что немцы им не верили и в планах прохода через Бельгию не учитывали, что им за это Англия вар может кинуть. Когда же Англия за бельгию вступилась в войну в Германии была паника, на повестку дня встал вопрос о выводе всех войск из Бельгии, переход во Франции к обороне и переброски основных сил против России. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
